Diskusní fórum webu fotobanky.cz

trollí příspěvek :-D
a míchání cropu, pocitu a středoformátovýho těla s FF objektivem :-D

Přemýšlel jsi někdy, jestli dítě s 2x menším okem vidí všechno 2x dál než dospělý?
Nebo že snad vídí všechno ořízle?

Samozřejmě, že ne.
Sestava pro určitý čip vždycky respektuje přírodní zákony vycházející z velikosti čipu. Crop faktor není žádné ořezávání, ale pouze informace ke vztahu k ohniskové vzdálenosti. Že někdo řekl, že crop faktor FF je 1 s tím vůbec nesouvisí.
Míchání skel určených na různé rozměry čipu někdy fungovat bude a někdy ne.
Záleží na výrobci.
Záleží, co a jak chci fotit.
Použiju redukci a vyzkouším to. Můžu použít prázdnou trubku a musím násobit ohniskovou vzdálenost, nebo metabones s čočkou a ohnisková vzdálenost objektivu bude stejná a zlepší se světelnost přbližně o násobek cropu.
Rozhodně HO, bokeh a pocit budou alespoň trochu jiný

Vyzkouším to a uvidím ;-)

castyhost: s FF sklem na středoformátu budeš mít vyfocený jen střed políčka, asi jako s crop sklem fotit na FF. Musíš udělat to, že nasadíš středoformátový objektiv, jinak si budeš nadávat proč kazíš středoformát skly pro malý chip. ... když už se ptáš.

Máš pravdu takových trolích příspěvků jako tu píšeš ty je plný net a skutečně zatím žádný troll takhle lepší fotku nevytvořil, dokonce jsem si ani nevšiml, že by tím posunul svět někam dál, nebo udělal svět lepším.

Takže když vytáhnu hasselblad středoformát, tak jsem díky "antiořezu" proti FF pocitově blíž a musím udělat co??
Těhle debat je plnej net a fotku to neudělalo žádnou

[quote="ToM"][quote="duben"]To máš tak ToMe, pokud ze stejného místa... [/quote]

Ikdyž jsem psal, že se v tom nechci vrtat, tak už nad tím přemýšlím. Ano, to že se na cropu ze stejného místa se stejným objektivem jedná o výřez z FF a tudíž se fyzicky nic nemění chápu. To je bez debat. Ale tím že musím s cropem poodstoupit abych získal stejný záběr jako s FF to už mění situaci. Pořád se tedy nemůžu ubránit pocitu, že to jestli crop mění hloubku ostrosti, bokeh a perspektivu je otázka pohledu objektivního nebo subjektivního. Jestli se teda správně vyjadřuju.[/quote]

Technicky to je jasné, CROP fyzicky nemění nic kromě ořezu. To že díky ořezu nemáš stejně velký záběr a ty chceš to samé tak poodstoupíš je pak jen pocitové chápání toho, že chceš ve skutečnosti výřez z mnohem větší fotky aby výřez nevypadal jako výřez. Prostě při focení CROP foťákem jsi díky ořezu pocitově blíž, ale s fyzikálními vlastnostmi odpovídajícími ohniskové vzdálenosti FF skla, nikoliv nějakého přepočtu. Ale chápu, že je jednodušší to brát tak, že máš delší skla, která ti snižují hloubku ostrosti, protože musíš fotit z větší dálky. Je to sice špatně a je to nepřesné, ale líp se to holt chápe. ... proto pak vznikají ty nepřesnosti a mýty :)

[quote="duben"]To máš tak ToMe, pokud ze stejného místa... [/quote]

Ikdyž jsem psal, že se v tom nechci vrtat, tak už nad tím přemýšlím. Ano, to že se na cropu ze stejného místa se stejným objektivem jedná o výřez z FF a tudíž se fyzicky nic nemění chápu. To je bez debat. Ale tím že musím s cropem poodstoupit abych získal stejný záběr jako s FF to už mění situaci. Pořád se tedy nemůžu ubránit pocitu, že to jestli crop mění hloubku ostrosti, bokeh a perspektivu je otázka pohledu objektivního nebo subjektivního. Jestli se teda správně vyjadřuju.

[quote="ToM"]Citace z článku: http://www.jiriruzek.net/crop-factor-a-vecne-omyly.html
[b]Crop-factor mění hloubku ostrosti a bokeh[/b]
Chyba. Crop-factor nic nemění.
[b]Crop-factor mění perspektivu [/b]
Ani toto není pravda...
[b]A z čeho pramení všechny ty omyly?[/b]
...musíme s APS-C fotoaparátem poodstoupit dál od objektu. Tím se změní perspektiva a změní se i hloubka ostrosti.

Takže mění, nebo nemění? Technicky/fyzicky ne, ale prakticky ano? Mě je to teda jedno, nehodlám se v tom vrtat, není to pro mě důležité.[/quote]

To máš tak ToMe, pokud ze stejného místa nafotím stejný záběr na FF a CROP se stejným FF sklem. Tak hloubka ostrosti a bookeh bude stejný, perspektiva (tedy třeba zarovnání telegrafních sloupů na poli za focenou osobou) bude stejná. Jediný rozdíl bude ten, že na CROPu dostaneš oříznutou fotku. Takže to bude vypadat, jako bys stál s tím Crop foťákem blíž, protože osoba víc vyplní snímek. Z hlediska rozmazání pozadí na dané cloně se ale opravdu nezmění nic.

Jenže! Když budeš chtít udělat stejný záběr ss FF a CROP ve smyslu, aby na snímku zabírala osoba stejný prostor, vešel se tam stejný počet budov apod. Tak c CROP foťákem budeš muset ustoupit dál, aby výřez odpovídal tomu co ve FF vidíš rovnou. Ale tím jak ustoupíš se změní vzdálenost mezi tebou a foceným objektem. A vzdálenost mezi foťákem a místem zaostření už vliv na hloubku ostrosti má. Ale je to tím, že jsi ustoupil dozadu a změnil podmínky pro focení, nikoliv CROP faktorem foťáku.

Proto například při focení zvířat, pokud fotím 150mm objektivem na FF, budu mít rozmazané pozadí mnohem víc, než když budu fotit 100mm na CROP ze stejného místa (přestože výřezem záběr bude odpovídat tomu co se vejde na FF se 150mm sklem). Protože pořád je to 100mm objektiv a ta 150mm na stejné cloně rozmaže pozadí víc (předpokládám znalost toho, že čím delší ohnisko tím kratší hloubka ostrosti).

Trochu o tom jak FF versus APS-C funguje je taky v mém článku o focení sněhových vloček http://fotorady.cz/jak-fotit/jak-fotit-snehove-vlocky

Ale hlavně. FF doporučuji každému, je to někde úplně jinde. Původně jsem si myslel, že si APS-C nechám a budu mít dvě těla, ale po pár týdnech focení na FF mě absolutně přestalo bavit fotit na crop a prodal jsem ho.

Tak jsem to měl před několika lety úplně stejně.

Citace z článku: http://www.jiriruzek.net/crop-factor-a-vecne-omyly.html
[b]Crop-factor mění hloubku ostrosti a bokeh[/b]
Chyba. Crop-factor nic nemění.
[b]Crop-factor mění perspektivu [/b]
Ani toto není pravda...
[b]A z čeho pramení všechny ty omyly?[/b]
...musíme s APS-C fotoaparátem poodstoupit dál od objektu. Tím se změní perspektiva a změní se i hloubka ostrosti.

Takže mění, nebo nemění? Technicky/fyzicky ne, ale prakticky ano? Mě je to teda jedno, nehodlám se v tom vrtat, není to pro mě důležité.

Ale za sebe můžu říct, že po několika letech focení na APS-C jsem se letos na jaře při přechodu na FF musel "jakoby" znovu učit fotit, protože jsem měl najednou pocit, že hloubka ostrosti, tak jak jsem na ní byl zvyklý na APS-C při daném nastavení na FF prostě nebyla.

Ale hlavně. FF doporučuji každému, je to někde úplně jinde. Původně jsem si myslel, že si APS-C nechám a budu mít dvě těla, ale po pár týdnech focení na FF mě absolutně přestalo bavit fotit na crop a prodal jsem ho.

ISO záleží spíš od použitého chipu, crop faktor na to tenhle vliv nemá.

Obecně FF méně šumí, protože je tam použitá dražší a lepší technika na čipu a pak jde taky o to, že pokud má FF a APS-C stejné rozlišení, tak pro APS-C se to musí vtěsnat na menší plochu, takže světlocitlivé senzory mají menší plochu = na vyšší ISO se na nich projevuje větší šum. Čím je senzor větší tím méně šumí.

no mě se na 550D zdá, že šumí už od ISO 400 jak prase :mrgreen: